Eelon Musk: Willkommen, Alice. Danke, dass Sie bei Spaces dabei sind. Ich freue mich auf diese Diskussion. Vielleicht könnten wir damit beginnen, zu skizzieren, was das Programm der AFD ist, eines der Hauptziele, die Sie anstreben, wo sich in Deutschland etwas ändern muss, und einfach Menschen aufzuklären, die noch nie von der AFD gehört haben oder die in Deutschland, insbesondere in Amerika, noch nie von der AFD gehört haben. Vielleicht wäre das also sehr hilfreich.
Alice Weidel: Okay, vielen Dank, Elon, dass Sie mich eingeladen haben und uns die Gelegenheit geben, offen über verschiedene Themen zu sprechen. Lassen Sie mich kurz, können Sie mich hören? Okay, ich denke. Perfekt, perfekt. Beginnen wir damit, wer wir sind. Die AFD ist die Alternative für Deutschland. Sie ist eine relativ neue Partei, die vor 11 Jahren gegründet wurde. Im Zuge der Euro-Probleme. Also muss ich leider damit beginnen, unsere Partei mit den ziemlich negativen Umständen in Deutschland zu beleuchten. Unser Land ist ein großartiges Land mit hochmotivierten Menschen, aber unser Land wurde in den letzten 20, 25 Jahren nicht richtig regiert. Wir hatten 16 Jahre lang die eckige Wunderregierung und dann die sogenannte Ampelkoalition, die letztes Jahr implodierte. Und jetzt stehen wir vor Wahlen. Meiner Meinung nach hat Angela Merkel, die erste grüne Kanzlerin, unser Land im Grunde ruiniert. Sie hat 2015, ohne die Menschen, die sie dazu zwang, zu fragen, unsere Grenzen für illegale Einwanderung geöffnet. Sie hat unser Rückgrat in Bezug auf eine widerwärtige Energiepolitik ruiniert und zerstört. Für die ausländischen Zuhörer hier in diesem Publikum: Deutschland ist das einzige Industrieland, das einzige Industrieland, das den Atomplan abgeschaltet hat. Das Ziel von Angela Merkel war es also, nur Solar- und Windenergie durchzusetzen. Und man muss nicht besonders schlau sein, um zu erkennen, dass man ein Industrieland nicht nur mit Wind- und Solarenergie betreiben kann. Man hat keine Energie, keinen Strom. Wenn die Sonne nicht scheint und wenn der Wind nicht weht. Und das ist ein großes Problem.
Eelon Musk: Entschuldigung. Ich bin ein großer Fan von Solarenergie. In Ländern in sehr hohen Breitengraden wird die Solarenergie im Winter jedoch deutlich zurückgehen. Und natürlich gibt es einen erheblichen Unterschied im Tag- und Nachtzyklus des Energieverbrauchs. Ein Großteil der Energie kann also mit Solarenergie und großen Netzbatterien erzeugt werden. Aber das muss durch andere Energiequellen ergänzt werden, denn in Deutschland scheint im Winter nicht viel Sonne. Die Lösung muss also offensichtlich vielschichtig sein, wobei es sicherlich erneuerbare Energien gibt, aber auch eine gewisse Menge an fossilen Brennstoffen und insbesondere Atomenergie. Ich denke, Atomenergie wird stark unterschätzt. Ich denke, es war tragisch für Deutschland, die Atomkraftwerke abzuschalten, was sich auf die sehr gut konzipierten Kraftwerke auswirkte. Und ich denke, der richtige Schritt wäre, die Menge an Atomenergie in Deutschland deutlich zu erhöhen. Das wäre großartig.
Alice Weidel: Ja, absolut. Ja, absolut. Das war also der Grund, warum ich etwas Licht auf die aktuelle Situation werfen wollte. Um mir eine Meinung zu bilden, wofür unsere Partei steht, denn genau das haben Sie gesagt. Wir stehen für eine Diversifizierung der Energieversorgung. Wir können ein Industrieland wie Deutschland nicht mit einer starken, immer noch starken Produktionsbasis führen. Um die Wahrheit zu sagen, unsere Produktionsproduktion erreichte 2018 ihren Höhepunkt und ist seitdem aufgrund der hohen Energiekosten stark gesunken, und so kann man ein Land nicht führen. Deshalb sagen wir, wir müssen technologieoffen sein. Wir müssen erneut die Kernkraftwerke stärken, denn die Kernenergieversorgung ist kohlenstofffrei. Richtig. Deshalb würden wir auch unseren CO2-Fußabdruck reduzieren, der unverschämt sehr, sehr hoch ist. Und das ist die ganze Ironie daran. Unsere Regierungen, wie die Regierung von Angela Merkel und die sogenannte lächerliche Ampelkoalition, haben unserem Land eine grüne Politik aufgezwungen, die nicht funktioniert. Und ja, und wir möchten hier zur Technologieoffenheit zurückkehren.
Eelon Musk: Ja, ich denke, das macht sehr viel Sinn. Ich meine, meine Empfehlung, und das habe ich schon öffentlich gesagt, ist, dass Deutschland nicht wirklich neue Feuerkraftwerke wieder eröffnen, sondern die Stromerzeugung erheblich steigern sollte. Und zwar auf derselben Fläche, das heißt, ohne die Größe der Kernkraftwerke in irgendeiner sinnvollen Weise zu erhöhen, ohne die genutzte Landfläche zu vergrößern. Und es hat die Leistung und das Kernkraftwerk dramatisch erhöht, weil der eigentliche Kernteil des Kraftwerks extrem klein ist. Die Leute realisieren nicht wirklich, wie klein der zentrale Kern eines Kernkraftwerks ist. Ja. Er ist unglaublich klein. Und so kann man tatsächlich auf derselben Landfläche, ohne vergrößerte Landfläche, die Menge an Atomstrom, die in einem beliebigen Kernkraftwerk erzeugt wird, dramatisch erhöhen. Man braucht eine Wasserquelle, um die Dampfturbinen anzutreiben, aber es ist wirklich viel mehr Strom möglich, als er jemals gedacht hat. Und ich denke, die vernünftige Lösung sind erneuerbare Energien, aber mit viel Atomenergie und als Ergänzung. Es muss eine gewisse Menge an Klimaschutz und Stromerzeugung geben, um das zu ergänzen. Ja.
Alice Weidel: Ja, es muss einfach sinnvoll sein. Ja, absolut. Aber wissen Sie was? Lassen Sie mich noch ein Beispiel anführen, denn Windkraftanlagen, Windenergie, ist im Vergleich zur Atomstromversorgung höchst ineffizient. Auch in Bezug auf die Flächennutzung. Ich gebe zum Beispiel ein Beispiel, um etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Wenn Sie ein Atomkraftwerk, sagen wir, ein Atomkraftwerk in Deutschland mit einer jährlichen Stromproduktion von 10 Milliarden Kilowattstunden durch moderne Windkraftanlagen ersetzen würden, die nur 8 Millionen Kilowattstunden pro Jahr produzieren, bräuchten Sie 1250 Windkraftanlagen, nur um dieses eine Kraftwerk zu ersetzen. Und bei einem Rotordurchmesser von 70 Metern und dem Mindestabstand zu großen Windparks kommen Sie auf etwa 100 Quadratkilometer. Das entspricht zum Beispiel der Hälfte der Stadtfläche von Deutschland. Also, das Ganze. Und um es noch einmal zu betonen: Man muss nicht besonders schlau sein, um die Berechnungen durchzuführen, aber unsere Energie.
Eelon Musk: Das Verrückte ist, dass man bei vielen dieser Energiefragen nicht in einer weltweit führenden Position sein muss. Es ist ganz einfache Mathematik, ja, weniger als Mathematik auf Highschool-Niveau. Ich würde sogar sagen, Mittelschule.
Alice Weidel: Es ist sehr einfach. Nicht kompliziert. Ja, absolut. Und dann während der Krise, während des Krieges. Entschuldigung. Nein, fahren Sie bitte fort. Ja. Also während des Krieges in der Ukraine. Unsere Gasversorgung wurde einfach zerstört. Und das hat tatsächlich ein wenig Licht auf unsere starke Abhängigkeit von russischem Gas geworfen. Und wissen Sie, was die Regierung in dieser Krise beschlossen hat, als die Energiepreise in die Höhe schossen, nachdem wir von der billigen Energieversorgung aus Russland abgeschnitten waren? Sie haben das letzte Atomkraftwerk abgeschaltet, um einen noch größeren Energiemangel zu verursachen. Entweder müssen Sie sehr dumm sein. Oder Sie geben einfach Ihr eigenes Land an.
Eelon Musk: Ich denke, es ist hauptsächlich die Kategorie „sehr dumm“. Ich meine, es gibt eine alte Weisheit, dass man etwas, das sich leicht durch Inkompetenz erklären lässt, nie der Bosheit zuschreiben sollte.
Alice Weidel: Ja, da haben Sie vollkommen recht. Also.
Eelon Musk: Ja, ich glaube, als ich sah, dass Deutschland die Kraftwerke abschaltete, nachdem es von den Gaslieferanten aus Russland abgeschnitten worden war, dachte ich, das ist das Verrückteste. Das ist eines der verrücktesten Dinge, die ich je gesehen habe. Und das ausgerechnet dann, wenn Deutschland am meisten Strom braucht. Deutschland schaltet eine der besten Stromquellen ab, nämlich die Atomkraft. Ja. Und das völlig kohlenstofffrei. Ja, verrückt, verrückt. Es ist verrückt. Ja. Also, also, ich schätze, um das zusammenzufassen, ich meine, die beiden wichtigsten Dinge, die A F D in Bezug auf Veränderungen anstrebt, sind eine vernünftige. Energiepolitik und eine vernünftige Einwanderungspolitik. Ja, genau.
Alice Weidel: Also, aber eigentlich noch mehr. Also, wir möchten. Wenn ich, wenn ich ein wenig weitermachen darf, weil es jetzt eine, es ist eine, es ist eine, es ist eine völlig neue Situation für mich. Dass ich einfach ein normales Gespräch führen kann. Und ich werde nicht unterbrochen oder negativ dargestellt. Wie das in den Medien in den letzten 10 Jahren dargestellt wurde, ist völlig lächerlich. Also, wofür wir auch stehen, da wir konservative, libertäre Parteien sind. Zumindest sehen wir unsere Ansichten so, aber wir werden von den Mainstream-Medien extrem negativ als sogenannte extremistische Partei dargestellt. Also sagen wir einfach, wir müssen die Bürokratie abbauen. Wir müssen unsere Firmen, unsere Unternehmen, die Einzelpersonen von den unterschwelligen bürokratischen Bedingungen hier befreien. Wissen Sie, wie lange es dauert, wie viele Tage es dauert, in Deutschland eine Gewerbeerlaubnis zu bekommen? Raten Sie einfach.
Eelon Musk: Ja, es ist raus. Ich weiß es, weil wir, aber ja, ein großer Plan. Also, wie viele Tage haben Sie dafür gebraucht? Ich weiß es nur in der Nähe von Berlin. Wir hatten also viele, viele Herausforderungen. Ich meine, das soll klar sein. Wir hatten tatsächlich viel Unterstützung, viel lokale Unterstützung von der lokalen Regierung, von der nationalen Regierung. Also, wir mussten, ich glaube, es waren 25.000 Seiten für unsere Erlaubnis. Und es musste in 1000 Exemplaren gedruckt werden. Ja, aber 20. Ich glaube, das ist am Ende eine verrückte Karte. 25.000. Und dann mussten viele, viele Kopien gemacht werden. Es war also buchstäblich ein Lastwagen. Aus Papier. Denn, wissen Sie, wir können das sicher elektronisch machen, wissen Sie, das ist so viel besser. Nein, nicht möglich. Das muss man haben. Okay. Nein, es muss Papier sein. Ich denke, das ist verrückt. Das ist erst ein paar Jahre her. Es ist nicht der ferne Weg. Ich meine, wir sind, wissen Sie, wir sind gut in den zwei. Wir sind, wir sind, wir sind, wissen Sie, ein Viertel des Weges durch das 21. Jahrhundert. Es ist wie, Leute, lasst uns einfach. 25.000 tatsächlich gedruckte Seiten. Und dann. Ich glaube, jede Seite musste mit einem physischen Stempel abgestempelt werden. Ich meine, das wird jemanden wirklich ermüden. Ja. Wissen Sie, sie werden einiges abbekommen, wissen Sie, einiges, wissen Sie, ich meine, es wird jemanden wirklich ermüden, so viel zu tun.
Alice Weidel: Wissen Sie, es wird viele, viele Menschen mit müden Armen geben.
Eelon Musk: Ja, sie werden sich durch das Stempeln eine RSI-Verletzung zuziehen. Stressverletzungen. Einfach ins Krankenhaus oder so. Ich meine, das ist es. Ich versuche also nicht, den Leuten die Schuld zu geben, die das dieses Mal tun, weil sie sich nur an die Regeln halten. Also müssen wir die Regeln ändern, und das muss passieren. Ich denke, das gilt für alle Länder, aber besonders für Länder, die lange Zeit Wohlstand erlebt haben. Es ist äußerst wichtig, eine Art Müllsammlung von Regeln zu haben, wie ich sie nenne, also die Regeln und Vorschriften zu überprüfen und sicherzustellen, dass sie eindeutig im Einklang mit dem Guten stehen. Und wenn es irgendwelche Zweifel daran gibt, dass sie im Einklang mit dem Guten stehen, sollten wir sie beseitigen, denn sonst kommen wir an den Punkt, an dem alles illegal ist. Und das ist einfach absolut verrückt.
Alice Weidel: Absolut. Absolut. Und es geht nicht nur um Bürokratie. Es geht auch um Texas, Deutschland hat die höchsten Steuern. Von allen OECD-Ländern. Also, also der normale deutsche Arbeitnehmer. Er arbeitet die Hälfte oder mehr als die Hälfte des Jahres für den Staat. Das muss man sich vorstellen. Also, also mit Steuern plus Sozialversicherung. Also mehr als die Hälfte des Jahres arbeitet man dafür. Richtig. Denn das ist der wichtigste Teil der Scheiße. Es muss von der internationalen, UN-Bildung kontrolliert werden. Also haben wir diese gleiche verrückte, linke, sozialistische Agenda in unserem Bildungssystem. Also, die jungen Leute lernen nichts in der Schule, an der Universität usw. Also lernen sie nur etwas über Gender Studies und sie, ja.
Eelon Musk: Und nein, ich hatte den Eindruck, dass Deutschland ein ziemlich gutes Bildungssystem hat, das ziemlich streng ist, mit dem Gymnasium und all dem Zeug. Zumindest war es das früher, zu einem bestimmten Zeitpunkt. Aber es klingt, als ob das, ich weiß nicht, der Arbeitsgeist-Virus infiziert hat
Alice Weidel: Deutschland schneidet ziemlich schlecht ab. Ja, ja. Sie haben also den internationalen Standard für Pizzatests, richtig? Also die Pizza-Umfrage. Deutschland hatte also vor ein paar Jahren ein okayes Ergebnis. Okay, diese Ergebnisse. Aber jetzt sind wir einfach abgestürzt, weil die Umfrage gezeigt hat, dass junge Menschen nicht richtig rechnen oder Deutsch sprechen oder schreiben können. Und in einigen Bundesländern in Deutschland haben sie, man muss sich das vorstellen, einfach die Schreibnoten abgeschafft, um die Sprachnote zu bekommen, richtig? Man muss also kein richtig Deutsch mehr schreiben können, weil unser gesamtes Bildungssystem sich verschlechtert hat. Und das ist zum Beispiel auch der Grund, warum junge Leute uns jetzt wählen, weil sie eine ordentliche Ausbildung haben wollen und sie wollen wieder ein ordentliches Bildungssystem, das den jungen Menschen Fähigkeiten vermittelt. Und das ist auch der Grund, warum ich persönlich der Meinung bin, dass wir zu einem leistungsbasierten System zurückkehren müssen, richtig? Wir müssen also zu einem leistungsbasierten Anreizsystem zurückkehren und weg von all diesen sozialistischen Geschlechterdingen in unserem Bildungssystem. Die Familien und die Eltern tragen die Verantwortung für ihre Kinder, und die Schulen und die Universitäten tragen die Verantwortung, ihnen eine gute Ausbildung zu bieten, und nicht diesen ganzen unsinnigen Genderkram, der für Sozialisten stimmt. Sicher, nein,
Eelon Musk: absolut. Ich meine, der Sinn des Schulbesuchs besteht darin, nützliche Fähigkeiten zu erlernen, die einem im Leben helfen, die einem helfen, produktiv zu sein und die Welt zu verstehen. Ja. Und ansonsten ist es keine Schule, sondern nur eine Propagandainstitution. Zweitens. Ja, also, okay, das macht viel Sinn. Also, mal sehen, ja. Vielleicht kann ich einfach
Alice Weidel: weitermachen, weil ich gerade ein Beispiel für das Bildungssystem gegeben habe, bei dem der Staat versagt, weil unser Staat, die Regierung, im letzten Jahr eine Rekordhöhe an Einkommenssteuern eingenommen hat. Sie haben also ungefähr über eine Billion Euro eingenommen. Es ist also eine Rekordsteuer, aber der Staat kann nicht mit dem Geld der Steuerzahler umgehen. Was also tun sie? Sie werfen das Geld einfach zum Fenster hinaus, zum Beispiel für die Einwanderung in unserem sozialistischen System. Also, nur um Ihnen ein paar Zahlen zu nennen, damit auch die Zuhörer eine Vorstellung davon haben, was hier in Deutschland vor sich geht. Wir hatten also seit 2015 einen Zustrom von fast 7 Millionen Menschen, 7 Millionen Menschen, aber das sind die offiziellen Zahlen. Also, 7 Millionen Menschen, wow, okay, 7 Millionen Menschen Zustrom seit 2015, offiziell gezählt. Und dann, weil die Leute, das sind einfach, nur noch eine komische Zahl, unser Staat erlaubt es den Leuten, ihre Pässe wegzuwerfen, bevor sie unsere Grenzen überqueren, die nicht geschützt und kontrolliert werden. Also werfen 57 %, fast 60 % der Leute, die über eine offene Grenze in unser Land kommen, ihre Papiere weg. Warum tun sie das? Weil sie, sobald sie unser Land betreten haben, unser komisches Land mit dieser komischen Einwanderungspolitik, nicht mehr abgeschoben werden können. Das ist also der Grund dafür. Unser Staat, unsere Regierung, wie die Angie-Américo-Regierung und die letzte, haben eine Politik verkündet, dass jeder freiwillig unsere Grenze überqueren kann, um in unser Sozialversicherungssystem einzuwandern, und danach nicht abgeschoben werden kann, weil sie die Pässe weggeworfen haben. Ich meine, wie verrückt ist das denn?
Eelon Musk: Nun, es ist völlig verrückt, aber genau das ist in den USA passiert. Ja, ja, genau. Ich meine, es gibt eindeutig diese, wissen Sie, es gibt diese Art von, ich weiß nicht, eine Art extrem linke Agenda, die überall in der westlichen Zivilisation vorangetrieben wird, wo sie hingehen kann, denn genau dasselbe wurde in den USA getan, und jetzt nennen sie die Leute illegale Einwanderer, sie nennen sie Menschen ohne Papiere. Und der Grund dafür ist, dass sie die Pässe weggeworfen haben, genau wie Sie es sagen, auf der mexikanischen Seite der Grenze in den USA gibt es einen riesigen Haufen weggeworfener Pässe und Führerscheine, also einen riesigen Haufen. Denn es ist tatsächlich schlimmer, mit einem Pass einzureisen, als mit nichts. Und dann, genau wie in Deutschland, gibt die demokratische Regierung den Menschen, die sie als Menschen ohne Papiere bezeichnen, riesige Summen Geld und Unterstützung. Aber wenn sie keine Papiere haben, haben wir eigentlich keine Ahnung, ob sie ein Mörder oder Vergewaltiger sind, wir haben keine Ahnung, weil sie keine Papiere haben. Wir können es also nicht wirklich sagen. Und deshalb gab es einen massiven Zustrom von Kriminellen in die USA. Denn, und ehrlich gesagt, ich frage mich, warum es so lange dauert, bis Kriminelle hierher kommen. Ich meine, das ist ein Vortrag. Ich meine, Amerika ist ein zielreiches Umfeld. Es ist, wissen Sie, in Amerika ist es so einfach, in diesen wohlhabenden Vierteln Dinge zu stehlen. Es ist, als ob das Einzige, was die Menge, die Sie stehlen können, verlangsamt, wenn Ihnen der Rücken vom Transportieren der ganzen Waren wehtut, wissen Sie, es ist, als ob Sie einfach nur ein Umzugsunternehmen sind, Sie wissen schon. Also, wissen Sie, es scheint, als ob alle Kriminellen der Welt aus diesem Grund nach Amerika kommen. Denn in Amerika ist es viel einfacher, ein Berufsverbrecher zu sein als in anderen Ländern, in denen es nicht so viel zu stehlen gibt. Ja. Also,
Alice Weidel: Darf ich dazu eine Frage stellen? Ich habe gelesen, dass zum Beispiel in Kalifornien, übrigens, es tut mir sehr leid, was dort passiert? Es ist schrecklich. Es ist wirklich schrecklich, das mit anzusehen. Und ja, es ist schrecklich. Aber im Fall von Kalifornien haben sie gerade die Strafverfolgung wegen Diebstahls aufgehoben, weil es dort so viele Diebstahlsfälle gibt. Stimmt das?
Eelon Musk: Ja, die Tatsache ist, dass Diebstahl in Kalifornien fast nie strafrechtlich verfolgt wird. In vielleicht einem oder zwei, vielleicht 1 % der Fälle wird Diebstahl strafrechtlich verfolgt. Und selbst wenn er strafrechtlich verfolgt wird, werden die Kriminellen sofort gegen Kaution freigelassen. Im Grunde ist Diebstahl in Kalifornien also legal. Ich würde sagen, es ist verrückt. Es ist verrückt. Ja. Vor kurzem gab es in Kalifornien ein Referendum, um Diebstahl wieder illegal zu machen, was tatsächlich sehr populär war und angenommen wurde. Es war also buchstäblich legal, alles unter 1000 Dollar zu stehlen, was bedeutet, dass die Leute einfach mit 1000 Dollar auf einmal in ein Geschäft gehen und sich alles herausnehmen, was sie wollen. Und wenn der Ladenbesitzer sie aufhält, wird der Ladenbesitzer verhaftet. Das ist also buchstäblich wie bei Joker und Batman. Es ist, als ob die Kriminellen das Sagen hätten und die ehrlichen Bürger verhaftet würden. Es ist einfach völlig verrückt. Wie ich schon sagte, haben die Menschen in Kalifornien mit überwältigender Mehrheit dafür gestimmt, Diebstahl wieder illegal zu machen. Ja. Aber erstaunlicherweise war der Gouverneur von Kalifornien, Gouverneur Newsom, gegen die Illegalisierung von Diebstahl. Und das ergibt einfach keinen Sinn. Ja, nun, nein, aber was sie tun werden, ist, dass, obwohl es technisch gesehen wieder illegal ist, die extreme Linke sich weigert, es durchzusetzen. Wie viele, denn damit etwas funktioniert, braucht man zwei Dinge: man braucht sowohl das Gesetz als auch die Durchsetzung des Gesetzes. Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist das etwas, was George Soros wirklich herausgefunden hat. Ich meine, er ist ein ziemlich brillanter Kerl, aber ehrlich gesagt ist es meiner Meinung nach sehr, wissen Sie, unmenschlich, dass man das Gesetz nicht wirklich ändern muss. Wir müssen nur aufhören, das Gesetz durchzusetzen. Und das ist der Trick. Ich denke, es gibt in den USA eine Art Wiedererwachen, und ich glaube, selbst in Kalifornien haben die Leute genug davon und werden sich nicht ändern. Und ich denke, das ist es, was die Leute fragen: Warum hat Donald Trump gewonnen? Und es war kein kleiner Sieg. Bei den US-Wahlen dieses Jahr hat Präsident Trump das Electoral College gewonnen. Er hat auch die Mehrheit der Wählerstimmen gewonnen, und das Repräsentantenhaus und der Senat sind republikanisch. Das bedeutet, dass das amerikanische Volk Veränderungen fordert. Das ist sehr deutlich, und ich empfehle den Menschen in Deutschland, dasselbe zu tun. Wenn Sie mit der Situation unzufrieden sind, müssen Sie für Veränderungen stimmen. Und deshalb empfehle ich den Leuten dringend, für die AFD zu stimmen. Das ist meine dringende Empfehlung. Und ich denke, das ist einfach der vernünftige Schritt. Und ich denke, Alice Beatles ist eine sehr vernünftige Person und wird hoffentlich allein aus diesem Gespräch erkennen, dass nichts Unerhörtes vorgeschlagen wird, sondern nur gesunder Menschenverstand. Tatsächlich glaube ich, wie ich öffentlich gesagt habe, dass nur die AfD Deutschland retten kann. Und das möchte ich ganz klar sagen. Nur die AfD kann Deutschland retten. Ende der Geschichte. Und die Leute müssen wirklich hinter der AfD stehen. Sonst wird es in Deutschland noch viel, viel schlimmer werden.
Alice Weidel: Ja, denn Sie haben zu Recht gesagt, dass es einen Unterschied macht, ob man ein Gesetz erlässt oder es durchsetzt. Wir haben jetzt in Deutschland die Situation, dass wir auf der einen Seite die AfD haben und auf der anderen Seite die sogenannte Uni-Partei, nicht wahr? Die Uni-Partei besteht aus all den anderen, weil sie zusammenhalten und, egal was sie sagen, nicht in der Lage sind, die Versprechen, die sie bei jeder Wahl machen, durchzusetzen, insbesondere die Partei von Angela Merkel. Wissen Sie, dass der Kanzlerkandidat, also mein Vizekandidat der Chris Democratic Party, fälschlicherweise beispielsweise vom Economist als Mitte-Rechts-Partei bezeichnet wird. Meiner Meinung nach ist sie also eine linksgerichtete grüne Partei. Aber wie auch immer, Angela Merkel war die erste grüne Kanzlerin, die wir hier hatten. Was sie also getan hat, ist, dass sie, nebenbei bemerkt, gerade von Einmischung sprach. Ich habe es hier einfach nachgeschlagen. Er nannte Ihre Interessen. Also Ihre Interessen in der deutschen Politik, aufdringlich und anmaßend. Und ja, genau. Und Bill Gates. Es gab also kein Problem. Als Bill Gates tatsächlich versuchte, seinem M. Aaron einen Impfstoff zu verkaufen, ohne all die enormen Nebenwirkungen auf die Gesundheit der Menschen zu erwähnen. Und niemand übernimmt dafür die Verantwortung. Und der ganze Bluff und Schwindel mit dem Tragen einer Maske. Richtig. Also ja, es ist unglaublich. Und auch dieser Kandidat der Chris Democrats, wie Friedrich Merz. Er warnte die Welt vor den Konsequenzen einer Stimme für Donald Trump im Oktober letzten Jahres. So weit also zu ausländischen Einmischungen, richtig. Also, es ist unglaublich. Es ist wirklich unglaublich. Wie Donald Trump von den deutschen Medien und deutschen Politikern während seines Wahlkampfs behandelt wurde, war unglaublich. Und ich habe das schon einmal in einem Bloomberg-Interview erwähnt, es hat mir körperlich weh getan, zu sehen, wie er und seine ganze Familie herabgewürdigt wurden. Also ja, also, diese Leute tun mir sehr leid. Einfach, ja, sie sagen negative Dinge. Und jetzt, während wir reden, beobachten uns 150 Bürokraten der Europäischen Union bei unserem Gespräch, um dieses lächerliche Gesetz über digitale Dienste durchzusetzen, das nichts anderes ist als eine Zensur der freien Meinungsäußerung, aber freie Meinungsäußerung, richtig? Das ist ein Ja. Und Sie sagten, freie Meinungsäußerung sei eine Voraussetzung für Demokratie. Wenn man nicht in der Lage ist, sich eine richtige Meinung zu bilden und Meinungen und Ideen auszutauschen, und eine Demokratie sollte ein Wettbewerb der besten Ideen sein, richtig? Und Kompromisse. Ja, genau. Ohne Meinungsfreiheit können die Menschen offensichtlich nicht sagen, was sie sagen wollen. Und dann können sie keine fundierte Stimme abgeben. Wenn den Menschen also einfach Propaganda aufgetischt wird und sie keinen Zugang zu dem haben, was wirklich vor sich geht, dann können sie keine fundierte Stimme abgeben. Und dann haben Sie keine echte Demokratie. Deshalb sage ich, freie Meinungsäußerung ist das Fundament der Demokratie. Es muss freie Meinungsäußerung geben, damit die Menschen eine fundierte Stimme abgeben können. Wenn das also unerlässlich ist, und man kann es irgendwie, dann ist es eigentlich ziemlich einfach zu erkennen, wer die Bösen sind. Es ist so, als ob jemand die freie Meinungsäußerung unterdrücken möchte.
Alice Weidel: Sie sind die Bösen. Das ist ganz klar. Ja. Und wissen Sie, was Adolf Hitler getan hat? Als Erstes hat er die freie Meinungsäußerung ausgeschaltet. Also hat er die Medien kontrolliert, und ohne das wäre er nie erfolgreich gewesen. Ja, genau.
Eelon Musk: Erfolgreich. Ja, nein, genau. Das war eines der ersten Dinge, die er getan hat, nämlich die Medien zu kontrollieren und extreme Zensur zu verhängen. Und eigentlich hat er versucht, alle prosemitischen Medien zu schließen, alles Prosemitische oder jede Verteidigung des jüdischen Volkes wurde geschlossen. Also, das ist es, also haben wir, wissen Sie, sehr wenige, wissen Sie, für diejenigen, die Zensur wollen, denke ich, sollten sie vorsichtig sein, was sie fordern, denn wenn Sie einmal Zensur eingeführt haben, ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich diese Zensur gegen Sie richtet und Sie schließlich zensiert werden. Und das ist die Gefahr. Die Leute zensieren gern Dinge, mit denen sie nicht einverstanden sind, aber sie erkennen nicht, dass sich diese Zensur eines Tages gegen sie richten wird. Absolut. Also ja. Sie haben natürlich Hitler und so weiter erwähnt. Viele Medien werden einst als rechtsextrem dargestellt, als irgendwie mit dem Nationalsozialismus oder so etwas verbunden. Vielleicht könnten Sie auf dieses Problem eingehen, denn die Leute reagieren natürlich etwas negativ, wenn sie in Deutschland mit rechtsextremen Medien konfrontiert werden.
Alice Weidel: Ja. Danke. Danke für die Frage. Als Ökonomin möchte ich zunächst etwas Licht auf die Idee werfen, wenn wir über Hitler sprechen, auf die Idee der Nationalsozialisten. Damals, während des Dritten Reichs, der Nationalsozialisten, wie das Wort schon sagt, gab es Sozialisten. Ich möchte das in Betracht ziehen, ja. Verstaatlichte Industrien. Ja, absolut. Er war Kommunist und betrachtete sich selbst als Sozialist. Was sie also taten, sie, sie, sie, ja, sie gründeten die privaten Unternehmen. Und dann forderten sie für Texas hohe Steuern. Und dann, warten Sie eine Sekunde, fragen Sie auch nach dem Wort für Star Vision. Verstaatlicht. Ja, verstaatlichte die gesamte Industrie. Ja. Das haben Sie vorhin gesagt. Und, und, und der größte Erfolg, der größte Erfolg nach dieser schrecklichen Ära in unserer Geschichte war, Hitler als rechts und konservativ abzustempeln. Er war genau das Gegenteil. Er war kein Konservativer. Er war kein Libertärer. Er war ein kommunistischer Sozialist. Also Schluss, kein weiterer Kommentar dazu. Und wir sind genau das Gegenteil. Wir sind eine libertär-konservative Partei. Und sehen Sie es. Sehen Sie sich das an, während wie jetzt, während der Diskussion über diesen schrecklichen Hamas-Angriff auf Israel. Also kritisieren nur die linken Palästinenser die Politik hier. Es gibt also einen tief verwurzelten Antisemitismus innerhalb der linken Bewegung. Und das war schon immer so. Warum? Und Hitler hat auch damit gespielt. Er hat mit dem Neid der Menschen gespielt. Die Juden waren hochgebildet, sehr kultiviert. Und sie waren erfolgreich. Damals in Deutschland waren sie wohlhabende Leute. Und dann hat er den Neid der Bevölkerung gegen diese Menschen durchgesetzt. Und es war eine sozialistische Maßnahme gegen sie. Sehen Sie sich Stalin an. Sehen Sie sich die Sowjetunion an, unter Stalin war genau dasselbe. Er war also nichts anderes als ein antisemitischer Sozialist. Und wir sind genau das Gegenteil. Wir sind eine libertär-konservative Partei. Wir werden die ganze Zeit falsch dargestellt. Und wir möchten die Menschen des Staates befreien. Ich möchte unabhängig denkende Menschen, selbstbewusste Menschen. Ich möchte einen Staat, der auf seine Funktionen reduziert ist. Und indem er den Menschen Redefreiheit und die Freiheit des Reichtums lässt und ihnen auch die Möglichkeit gibt, mit diesen unverschämt hohen Steuern Reichtum zu erzeugen, untergräbt der Staat das Rückgrat des Reichtums, nicht wahr? Die Menschen sind also nicht in der Lage, Reichtum anzuhäufen, der sie vom Staat unabhängig macht. Ich möchte also unabhängig denkende, gut durchdachte Menschen, die die Freiheit haben, sich ihre eigene Meinung zu bilden. Ich möchte starke Führer in Deutschland haben. Ich möchte keine dummen, schwachen Führer wie in den letzten Jahren. Denn diese Menschen können nicht klar denken. Und sie sind eine große Gefahr. Sehen Sie sich den Krieg an. Nein, jetzt verzweifeln Sie. Sie sind eine große Gefahr für unsere nationale Sicherheit und eigentlich für die gesamte europäische Sicherheit. Das ist auch meine Hoffnung für Donald Trump und für Sie, für Ihre Regierung, dass Sie diesen schrecklichen Krieg beenden, diesen sinnlosen Krieg, in dem jeden Tag junge Menschen sterben. Und zwar so schnell Sie können, denn die Europäer können es nicht. Sie haben eigentlich alles aufgegeben, wie ein gutes Militär, eine gute Verhandlungsmacht. Sie sind völlig von den USA abhängig, in dem Sinne, dass die USA die ganze Arbeit machen müssen. Wir müssen nichts tun. Wir eskalieren einfach den gesamten Konflikt gegen Russland. Das ist sehr gefährlich. Was ist hier los? Und im Grunde können nur Sie es stoppen.
Eelon Musk: Ja, ich meine, ich denke, Präsident Trump wird diesen Konflikt lösen, und zwar sehr schnell. Wie Sie sagen, ist es jetzt seit ein paar Jahren eine Art Pattsituation. Und in den letzten Jahren sind Hunderttausende Menschen gestorben, aber es gab nichts zu gewinnen. Und je länger dieser Konflikt andauert, desto schwächer wird die Ukraine im Vergleich zu Russland. Ich meine, die Ukraine ist ein viel kleineres Land. Sie kann sich die Verluste im Vergleich zu Russland einfach nicht leisten. Russland hat, wissen Sie, dies ist der längste Angriff auf die Ukraine, das Schlimmste. Und dann sterben all diese armen Männer umsonst. Warum? Ich hoffe also, dass dieser schreckliche Konflikt schnell gelöst werden kann. Und ich denke, das wird
Alice Weidel: unter Präsident Trump. Ja, es wird tatsächlich großartig, denn das ist unser Problem. Die Leute hier sind nicht wirklich besorgt. Und sie sind aus einem sehr guten Grund besorgt, denke ich, denn dieser Konflikt hat das Potenzial, massiv zu eskalieren und in einen Atomkrieg zu münden. Und hier haben die europäischen Regierungen keinen Maßstab. Sie haben keine Strategie. Sie haben keine rote Linie, keine Storyline ihrer Außen- und Sicherheitspolitik gegenüber Russland, gegenüber der Ukraine. Sie haben keine Strategie, um das zu beenden. Und sie haben nicht die militärische Macht, richtig? Sie verstehen also, dass der Haushalt für die NATO eigentlich seit Jahrzehnten, also seit sehr langer Zeit, wie der Durchschnitt zum Beispiel von Deutschland ist, weil der Anteil am BIP bei 2 % liegen soll. Also lag Deutschland im Durchschnitt, glaube ich, knapp über 1 %. Deutschland hat also nichts beigetragen, aber Deutschland ist auch nicht vorsichtig mit den Verteidigern unseres eigenen Landes. Das ist also die zweite Sache. Wir sind also völlig abhängig von den USA, aber ich denke, und ich habe diese sehr interessante Rede von JD Vance gehört, er sagte, er will keine Vasallenstaaten, richtig? Ja, also er will unabhängige Staaten haben, die sich auch ihre eigene unabhängige Meinung zu den Dingen bilden können, richtig? Sie, Sie, Sie, Sie, zum Beispiel, in Ihren Unternehmen, Sie wollen nicht von Ja-Sagern und von mittelmäßigen Leuten umgeben sein, richtig? Ich auch nicht. Also versuche ich, die besten Leute in meinem Team zu haben. Und diese besten Leute haben die Aufgabe, mich jeden Tag zu kritisieren. Und ich möchte keine Ja-Sager haben, richtig? Weil man nicht lernen kann. Also, wenn Sie keinen Fehler machen, korrigieren Sie mich. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja, Leute. Nein, aber
Eelon Musk: das ist alles, aber es ist so wichtig, ja. Ja. Also wir, nein, absolut. Ich meine, sagen wir, meine Unternehmen sind wie SpaceX und Tesla, wenn, wissen Sie, wenn, wenn, wenn wir, wir suchen ständig nach kritischem Feedback, denn wenn wir einen Fehler machen, dann explodieren die Raketen und die Autos funktionieren nicht. Also, wissen Sie, die Physik ist sehr unversöhnlich. Wissen Sie, ich sage, die Physik ist wirklich das Gesetz. Und alles andere ist eine Empfehlung, denn ich habe Leute gesehen, die alle möglichen Gesetze brechen, aber ich habe noch nie gesehen, dass sie die Physik brechen. Wenn also das Design der Rakete und die umgekehrte Funktionsweise der Rakete nicht genau richtig sind und auch nur eine Sache nicht stimmt, explodiert die Rakete. Ja. Wissen Sie, deshalb suche ich dringend nach kritischem Feedback. Und tatsächlich denke ich, dass kritisches Feedback als Geschenk betrachtet werden sollte. Ja. Absolut.
Alice Weidel: Ja. Absolut. Ja. Ja. Nein, nein, nein, aber, aber nur, nur, nur, um bei diesem Thema zu bleiben. Wenn Sie also diese Rückkopplungsschleife nicht haben, könnte Ihre Rakete explodieren, richtig. Aber hier in dieser kritischen Phase dieses schrecklichen Krieges in der Ukraine könnten viele Menschen aufgrund dieser dummen Politik sterben, die
Eelon Musk: gemacht wurde. Ja. Ja. Also, nun, ich meine, es berührt einige, einige möglicherweise potenzielle, was die Leute als heißes Eisen ansehen könnten. Also, sicher. Was ist Ihre Meinung zu Israel?
Alice Weidel: Oh, sehr kompliziert. Je mehr, nein, nein, wirklich, also, je mehr, je mehr ich über den Nahen Osten und die Situation in Israel lese, desto komplizierter wird es. Und um ehrlich zu sein, wollte ich Sie nach einer möglichen Lösung fragen, denn um ehrlich zu sein, meiner bescheidenen Meinung nach sehe ich keine, keine Lösung. Also vielleicht, vielleicht muss Israel einige Allianzen mit so vielen Staaten wie möglich schließen, vielleicht, wenn möglich. Und ja, um ehrlich zu sein, aus meiner Sicht, also aus meiner Perspektive, ist es eine sehr komplizierte Situation. Und ich bin nicht diese Person, ich bin nicht der Politiker. Wenn Sie mir eine Frage stellen, ich mache dieses Blabla, bla, bla, ich sage wirklich, was ich denke, um ehrliche Politik zu machen. Und um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht. Sehr, also, um ganz offen zu sein, ich weiß zum jetzigen Zeitpunkt nicht, wie der Konflikt gelöst werden soll. Und ich hoffe, Sie haben vielleicht eine Antwort darauf. Entschuldigen Sie, dass ich so zufriedenstellend bin, aber es ist so kompliziert. Und ich möchte Putins Antwort geben. Und im Fall von Israel weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie dieser Konflikt gelöst werden soll.
Eelon Musk: Nun, ich denke, man könnte es vielleicht anders sagen: Unterstützen Sie die Existenz des Staates Israel uneingeschränkt? Ja, natürlich. Okay, das ist es, was die Leute wissen wollen.
Alice Weidel: Ja, also, ich habe es gesehen.
Eelon Musk: Ich denke, Fragen, die ich revisimiere, scheinen sehr offensichtlich, aber.
Alice Weidel: Oh, nein, nein. Oh, ja. Oh, ja. Jetzt sehe ich, dass es eine Frage war. Nein, absolut. Also, wir müssen die Existenz Israels schützen. Und wir müssen nicht nur die Existenz des Staates Israel schützen. Ich denke auch, dass Benjamin Netanjahu in der Vergangenheit viele Fehler gemacht hat, um ehrlich zu sein. Aber wir müssen auch unsere Verantwortung als aufstrebender Staat wahrnehmen, jüdisches Leben zu schützen, die jüdischen Menschen in unserem Land, die gerade muslimischer Kriminalität ausgesetzt sind, nicht wahr? Sie sind hier also nicht mehr sicher. Ich weiß nicht, ob Sie einige Videos von den Straßen Berlins gesehen haben, ich bin gerade in meinem Büro in Berlin. Aber wie bei all diesen Demonstrationen der Palästinenser hier, nun, ein Jude könnte nicht mehr durch die Straße gehen, nicht wahr? Und wir haben ein riesiges Potenzial für antisemitische Verbrechen gegen das jüdische Volk. Und um ganz offen zu sein, um ganz offen zu sein, die AfD ist der einzige Beschützer. Und ich sage, dass, ganz offen gesagt, das andere einheimische Feld der AfD der einzige Beschützer des jüdischen Volkes hier in Deutschland sein kann, denn die Unipartei, alle anderen Parteien, haben genau das Gegenteil getan. Sie haben Millionen von Menschen hereingelassen, sie haben zugelassen, dass sie auf unseren Straßen Verbrechen begehen, die Kriminalitätsrate ist in die Höhe geschossen. Und so verlassen die Juden unser Land. Wenn ich mit meinen jüdischen Freunden spreche, die in Deutschland und in der Schweiz und in Frankreich und in Österreich leben, hatten sie nach dem Hamas-Anschlag am 7. Oktober große Angst, weil sie Angst hatten, von Palästinensern, von Hamas-Anhängern oder von der Antifa oder von linken Terroristen angegriffen zu werden. Ich weiß nicht. Aber sie hatten große Angst, waren sehr empfindlich, wenn es darum ging, auf die Straße zu gehen. Und wir, wir treten für diese Menschen ein, auch wenn in den Mainstream-Medien das Gegenteil behauptet wird. Aber das ist nicht wahr. Es ist einfach eine Lüge über unsere Partei. Ja, ich denke, das ist es, was ich klarstellen wollte, nämlich, dass die AfD massiv falsch dargestellt wird, insbesondere in den westlichen Medien. Also, ja, und, und, und, nein, natürlich unterstütze ich den Staat Israel sehr, aber ich, ich meine, ich glaube auch, dass wir auch auf die Zivilisten achten und Mitgefühl für sie haben sollten, wissen Sie, die sterbenden Zivilisten. Wissen Sie, als ich mit Premierminister Netanjahu gesprochen habe, und ich denke, wir waren uns weitgehend einig, ich meine, es gibt wirklich drei Schritte, und zwar, dass es keine andere Wahl gibt, als diejenigen zu eliminieren, die den Staat Israel eliminieren wollen, wissen Sie, das ist das Wesentliche. Aber dann besteht der zweite Schritt darin, das Bildungssystem zu verbessern, damit die Menschen nicht von Kindheit an durch die ständigen Nachrichten dazu erzogen werden, Israel zu hassen und den Tod Israels zu wollen. Sie müssen also das Bildungssystem verbessern. Und dann ist die dritte Sache, die ebenfalls sehr wichtig ist, die palästinensischen Gebiete wohlhabend zu machen. Dieser dritte Schritt ist sehr wichtig. Und das ist vielleicht der schwierigste Schritt, aber Sie müssen diesen dritten Schritt machen, Sie müssen Wohlstand bringen. Sie müssen beim Wiederaufbau helfen und Sie müssen Wohlstand bringen. Und ich habe dieses Gespräch mit vielen Menschen in Israel geführt und gesagt, dass dieser dritte Schritt unerlässlich ist. Zweitens haben sie mich gefragt, wann das funktioniert hat. Und ich sagte, ich gebe Ihnen ein sehr großes Beispiel. Wissen Sie, nach dem Ersten Weltkrieg war der Vertrag von Assai gegenüber Deutschland äußerst unfair. Und er erzeugte eine enorme Menge an Ressentiments. Und der Vertrag von Assai legte mit seinen extremen Reparationszahlungen den Grundstein für den Zweiten Weltkrieg. Ohne den Vertrag von Assai hätte Hitler keinen Erfolg gehabt. Ja. Und, und, ja. Und, und also, und dann, aber wenn man sich das ansieht, also, also, dann wurde die Lektion gelernt, also nach dem Zweiten Weltkrieg, als Deutschland und Japan besiegt wurden, halfen die USA tatsächlich beim Wiederaufbau Japans und Deutschlands, indem sie finanzielle Unterstützung zum Wiederaufbau Japans und Deutschlands leisteten, und jetzt sind Japan und Deutschland Verbündete. Und, und das ist eine sehr wichtige und grundlegende Lektion der Geschichte.
Alice Weidel: Ja. Sie haben absolut recht. Als ich nach dem Hamas-Angriff Google Maps öffnete, um nachzuschauen, wie die geografische Lage dort ist, habe ich die Gazastreifen gesehen, richtig? Es sind die Gazastreifen, die einfach abgeriegelt sind, ohne Ressourcen und nicht einmal Wasserversorgung. Die Wasserversorgung und andere Versorgungen können also ganz, ganz, ganz augenblicklich unterbrochen werden. Und diese Bauarbeiten, aus geografischer Sicht betrachtet, muss man nicht sehr schlau sein, dass das nicht funktionieren wird. Und um dieses Gebiet mit spezifischen Maßnahmen wohlhabend zu machen, ist ein sehr wichtiger erster Schritt.
Eelon Musk: Stimmt. Ja. Ich denke, das ist unerlässlich. Ähm, und es erfordert, äh, den natürlichen menschlichen Instinkt für Gegenseitigkeit zu überwinden, der im Grunde Auge um Auge ist, ähm, wissen Sie, aber das Problem mit Auge um Auge ist, dass, wenn man das immer wieder tut, Auge um Auge, wie ein Sprichwort sagt, Auge um Auge alle blind macht. Ähm, deshalb, und ich denke, Vergebung ist sehr weise. Ja. Wissen Sie, man braucht sowohl Stärke als auch Vergebung. Ähm, aber, äh, dies, dies ist der einzige Weg, den endlosen Kreislauf der Gewalt zu durchbrechen.
Alice Weidel: Es ist ein sehr schöner, äh, schöner Satz, wie, ähm, Auge um Auge macht, äh, macht alle blind.
Eelon Musk: Ja. Genau. Also, ähm, ja, also hoffentlich kann das die Zukunft sein. Ähm, das ist die beste Zukunft, die ich mir vorstellen kann. Ich denke, es gibt keine andere Zukunft, die, die,
Alice Weidel: die, die, die funktioniert. Ähm, also, ähm, also, wie wäre es, ähm, darf ich Ihnen, ähm, ähm, noch eine Frage stellen, weil wir einfach, ähm, ähm, das Thema wechseln. Ähm, was ist Ihr Standpunkt? Also, ähm, also, ähm, also, ähm, wir haben aufgehört, ähm, dass, ähm, Ihre Regierung den Krieg in der Ukraine sehr schnell beenden wird. Äh, aber, ähm, was ist, was ist Ihre Ansicht zu den Instrumenten und Maßnahmen, die ergriffen werden könnten? Also, ähm, möchten Sie darüber sprechen? Können Sie ein wenig darüber sprechen? Also, was können wir erwarten?
Eelon Musk: Ja. Nun, um das klarzustellen, ich meine, das, das liegt an Präsident Trump, wissen Sie, er ist der, der, der Oberbefehlshaber. Ähm, und, äh, also liegt es, es liegt wirklich, äh, wissen Sie, wissen Sie, an ihm. Also, ähm, ich möchte nicht, ich möchte nicht für ihn sprechen. Also, ähm, ein bisschen, aber, aber ich, aber ich, wissen Sie, ich, ich, ich glaube einfach, dass es hier einen Weg zu einer Lösung gibt und, ähm, dies erfordert eine starke Führung, äh, in den Vereinigten Staaten, äh, um das hinzubekommen. Ja. Also, ja. Ähm, aber, äh, ich bin überzeugt, dass das nicht möglich ist. Okay. Ja. Und, und ich, und ich glaube, dass es auch möglich ist, Frieden im Nahen Osten zu haben. Ähm, das ist, das ist möglich. Also, und ich denke, das wäre eine großartige Zukunft für die Welt. Ja. Also, ähm, ja.
Alice Weidel: Nein, großartig. Also ist es absolut fair. Ähm, also, ähm, also sehr, sehr, ähm, äh, für mich in Ordnung. Ähm, ja.
Eelon Musk: Nun, mal sehen. Gibt es noch andere Themen, die wir besprechen sollten, oder haben Sie Fragen
Alice Weidel: für mich oder so? Ja. Ja. Absolut. Weil, weil, weil, äh, weil ich fragen möchte, und viele Leute sind daran interessiert. Also, warum glauben Sie, ähm, dass, äh, Flüge zum Mars und Mars Ihr vorrangiges Thema sind, das SpaceX. Und wann, denken Sie, äh, wann werden Sie bereit sein, eine bemannte Expedition zum Mars zu unternehmen? Wenn Sie, wenn Sie erlauben, wenn ich diese Frage stellen darf, weil jeder daran interessiert ist. Also, das sind großartige Projekte, richtig?
Eelon Musk: Ja. Ähm, also, ich meine, ich denke auf einer sehr hohen Ebene, ich denke, welche Maßnahmen werden zum langfristigen Wohlstand der Zivilisation führen? Ähm, wissen Sie, eine Art Wachstum in der Größenordnung und Reichweite des Bewusstseins, ähm, wissen Sie, nach unserem besten Wissen sind wir der einzige Ort mit Leben oder zumindest der andere Ort mit Leben, der intelligent und einfach ist. Und viele Leute denken, oh, es muss Außerirdische geben, aber ich habe keine Beweise für Außerirdische gesehen. Ähm, und, äh, wenn die archäologischen Aufzeichnungen richtig sind, äh, wissen Sie, die Erde ist eine halbe Milliarde Jahre alt, aber die Zivilisation ist, gemessen an den ersten schriftlichen Aufzeichnungen, nur etwa 5000 Jahre alt, was etwa einem Millionstel der Existenz der Erde entspricht. Also sind wir, die gesamte menschliche Zivilisation, bisher ein winziges Strohfeuer. Äh, und wir müssen uns also fragen: Welche Schritte können wir unternehmen, um das langfristige Überleben des Lebens, wie wir es kennen, also des Bewusstseins, zu sichern? Und wenn wir eine Spezies sind, die auf mehreren Planeten lebt, ist die wahrscheinliche Lebensdauer des Bewusstseins dramatisch länger als die jeder Spezies auf einem einzelnen Planeten. Ähm, das soll nicht heißen, dass ich glaube, dass die Erde kurz vor dem Untergang steht oder so etwas, aber es besteht ein gewisses Risiko. Ähm, wissen Sie, wenn es einen globalen thermonuklearen Krieg mit extremen Naturereignissen gibt, wie zum Beispiel ein riesiges, wissen Sie, Medium, das die Erde trifft, verursacht das ein Massenaussterben. Ich meine, wenn wir uns die Fossilienfunde ansehen, gibt es mindestens fünf extreme Massenaussterbeereignisse, die im Grunde genommen Aussterbeereignisse gewesen wären, die die gesamte Menschheit vollständig zerstört hätten. Ähm, es gibt mindestens fünf davon. Ähm, und ich denke, wir sollten diese Gelegenheit heute nutzen, denn zum ersten Mal in der viereinhalb Milliarden Jahre währenden Geschichte der Erde ist es möglich, das Leben und das Bewusstsein über die Erde hinaus auszudehnen. Und dieses Zeitfenster der Möglichkeiten kann für kurze Zeit oder für lange Zeit offen sein, aber nur für den Fall, dass es nur für kurze Zeit offen ist. Wir müssen dieses Zeitfenster nutzen und so schnell wie möglich eine Spezies werden, die auf mehreren Planeten lebt, und das langfristige Überleben der Zivilisation sicherstellen.
Alice Weidel: Wie sieht also Ihr Zeitrahmen für eine Expedition aus, also für die erste, erste bemannte Expedition?
Eelon Musk: Also, um das klarzustellen, es geht nicht so sehr um die Flaggen und Fußabdrücke, sondern um die Errichtung einer sich selbst versorgenden Stadt auf dem Mars, bei der die kritische Schwelle erreicht ist, wo die Stadt unabhängig von der Erde wachsen kann, d. h. wenn die Versorgung von der Erde weggeht und aus irgendeinem Grund aufhört, ähm, dass die Marskolonie nicht ausstirbt. Ähm, das, das heißt, wenn wir diesen Punkt erreichen können, ähm, dann haben wir einen der sehr wichtigen und grundlegenden Fermi-Großfilter passiert. Ähm, wissen Sie, diese Idee, also, warum sehen wir keine Beweise für intelligentes Leben? Nun, diese Idee, dass es diese verschiedenen Großfilter gibt, die diese Zivilisationen niemals passieren. Und einer dieser großen Filter ist, niemals über den eigenen Heimatplaneten hinauszugehen. Wenn wir also den großen Fermi-Filter einer Spezies auf einem einzigen Planeten passieren können, ähm, und um es klar zu sagen, wenn wir eine Spezies auf einem einzigen Planeten sind, ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir ausgelöscht werden. Man kann darüber streiten, wie lange es dauern wird, aber irgendwann wird etwas passieren, das die Zivilisation auslöscht. Ähm, das könnte sehr weit in der Zukunft liegen, aber, äh, wir wissen einfach aus den Fossilienfunden, wie ich erwähnte, dass es mindestens fünf Massenaussterben von Nationen gegeben hat. Und, und ich denke, es besteht ein zusätzliches Risiko für die Menschen, dass wir uns selbst zerstören könnten, ähm, weil die Dinosaurier keine thermonuklearen Waffen hatten. Äh, also, äh, sie hatten auch keine Raumschiffe. Ähm, also, wir haben das Risiko eines thermonuklearen Krieges, der alle vernichten könnte, aber wir haben auch Raumschiffe, die Leben auf mehreren Planeten ermöglichen können. Und, ähm, also, um eine Frage direkter zu beantworten, ich denke, wir können in etwa zwei Jahren verbesserte Raumschiffe zum Mars schicken. Erde und Mars sind also, sind, sind, werden, äh, Erde und Mars sind, äh, Erde und Mars sind, für einen Planetentransfer ausgerichtet, ungefähr alle, alle zwei Jahre, alle 26. Ah, die zwei Jahre. Ja. Also, die Erde braucht offensichtlich ein Jahr, um die Sonne zu umrunden. Mars braucht ungefähr zwei Jahre. Ähm, und offensichtlich kann man nicht zum Mars fliegen, wenn er sich auf der anderen Seite der Sonne von der Erde aus befindet. Ja. Also, wir müssen, wir müssen warten, bis der Mars ungefähr im selben Quadranten des Sonnensystems ist wie die Erde. Und das geschieht, äh, für etwa sechs Monate alle zwei Jahre. Ähm, und das optimale Transferfenster beträgt normalerweise nur ein paar Monate. Also, äh, für ein paar Monate, alle zwei Jahre oder alle 26 Monate, können Sie zum Mars transferieren. Äh, also, wir haben derzeit ein Transferfenster zum Mars, was bedeutet, dass der nächste in zwei Jahren ist. Ähm, und dann gibt es noch einen in zwei Jahren. Also, für den in zwei Jahren, denke ich, können wir unbemannte Raumschiffe schicken, um zu testen, ob unsere Landesysteme funktionieren, ehrlich gesagt. Ähm, wir wollen sicherstellen, dass wir, ähm, wissen Sie, dem Mars nicht noch mehr Krater hinzufügen. Ähm, ja, immer noch muss der, der, äh, ja, der Trader-Account-Zuwachs Null sein. Ähm, und wenn, also, wenn wir beweisen, dass es sicher ist zu landen, dann, wenn, wenn, also, wenn für alle Läden, die wir in etwa zwei Jahren schicken, sicher landen, und wir denken, dass wir die Probleme verstehen, dann könnte man im Prinzip in etwa vier Jahren die ersten Menschen schicken. Ähm, und dann kann die Anzahl der Schiffe von diesem Punkt an exponentiell ansteigen. Ähm, ich meine, als grobe Größenordnung schätze ich, dass wir etwa eine Million, etwa eine Million Tonnen Fracht zum Mars transportieren müssen, um ihn selbst zu versorgen. Ähm, wissen Sie, wenn die Dinge sehr unsicher sind, kann man meiner Meinung nach sogar auf eine Größenordnung genau schätzen, dass man ganz gut zurechtkommt. Ähm, also ich vermute, dass hunderttausend Tonnen vielleicht nicht ausreichen, und hoffentlich brauchen wir keine 10 Millionen Tonnen. Daher schätze ich, dass hoffentlich eine Million Tonnen ausreichen, um den Mars selbstversorgend zu machen. Also vielleicht sind es eine Million Tonnen Fracht zum Mars und etwa eine Million Menschen oder mehr. Ähm, also das ist, das ist wirklich wichtig. Die kritische Schwelle im Hinblick auf eine fundamentale Entwicklung der Zukunft der Zivilisation ist, dass wir den Punkt erreichen, an dem der Mars aus eigener Kraft wachsen kann, selbst wenn keine Versorgungsschiffe mehr von der Erde kommen.
An diesem Punkt verzweigt sich die Zukunft der Zivilisation, und zwar in eine gute Richtung. Nun, ähm, und die wahrscheinliche letzte Zivilisation ist dramatisch größer. Ja. Und ich schätze, dass es Fälle geben wird, in denen die zukünftigen Marsianer tatsächlich kommen und der Erde helfen und sie retten. Und, wissen Sie, wenn es einen Notfall gibt, ähm, wissen Sie, so wie die Amerikaner im Ersten und Zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg geholfen haben, den Rest der Welt zu retten. Ähm, und, wissen Sie, wo wäre die Welt, wenn Amerika in diesen drei Situationen nicht geholfen hätte? Also, Mike, ich denke, es besteht eine gute Chance, dass der Mars irgendwann in der Zukunft hilft, die Erde zu retten, vielleicht sogar mehrmals. Und wenn wir dann, äh, eine, eine, eine Zivilisation auf dem Mars haben, können wir uns auf den Rest des Sonnensystems ausdehnen, äh, auf die, äh, wissen Sie, die, äh, äh, größeren Asteroiden wie Ceres, äh, vielleicht auf die Monde von Jupiter und Saturn und darüber hinaus, zumindest durch den Rest des Sonnensystems. Und dann, wissen Sie, und dann, und dann werden wir hoffentlich von einer Zivilisation mit mehreren Planeten zu einer Zivilisation mit mehreren Sternen und wir sind da draußen zwischen den Sternen. Ähm, und, äh, und dann können wir versuchen, herauszufinden, was die Natur des Universums ist, äh, wissen Sie, vielleicht, vielleicht werden wir, wenn wir zu diesen weit entfernten Sternensystemen gehen und sie besuchen, die Überreste längst ausgestorbener außerirdischer Zivilisationen entdecken. Ich denke, das wäre unglaublich interessant. Es wird unser Verständnis der Natur des Universums mit Sicherheit erheblich verbessern. Absolut. Ja. Also, und, und Dinge, die, wie die Zeitskalen, einfach bemerkenswert sind, wenn man darüber nachdenkt. Ähm, ich meine, die Physik geht davon aus, dass das Universum etwa 13,8 Milliarden Jahre alt ist. Ähm, und, ähm, ich meine, selbst die Elemente in unserem Körper, die nicht Wasserstoff sind, ähm, ähm, das, das, das, das, wie alle schweren Elemente, mussten im Zentrum eines Sterns gebildet werden. Und so wurde, wissen Sie, ein großer Teil unseres Körpers tatsächlich im Zentrum eines Sterns gebildet, und dieser Stern explodierte. Und dann kondensierten die Elemente letztendlich Milliarden von Jahren später wieder, um die Erde und die Menschen zu bilden. Also, ähm, wenn man über diese Zeitskalen nachdenkt, waren sie wirklich bemerkenswert. Ähm, und, und, aber eine Zivilisation, die eine Million Jahre dauerte, also unsere Zivilisation, wissen Sie, also, ich denke, ein guter Maßstab, um zu sagen, was, wann beginnt eine Zivilisation? Ich denke, es ist vielleicht einen Aufsatz wert, wissen Sie, das ist, wenn Sie etwas auswählen können, würde ich das auswählen. Das ist erst 5.000 Jahre her. Also, ähm, also für Zivilisationen, die, wie ich sagte, eine Million Jahre inkrementell überdauern, ist das eine enorme Zeitspanne im Vergleich zur Dauer der menschlichen Zivilisation, aber sehr wenig im Vergleich zum Alter des Universums. Ähm, man müsste drei Stellen nach dem Komma von 13,8 Millionen Jahren gehen, nur um 1 Million Jahre zu erhöhen. Also, ich denke, wir werden vielleicht feststellen, wenn wir da rausgehen und diese Sternensysteme erforschen, dass es außerirdische Zivilisationen gab, die vielleicht Millionen von Jahren überdauert haben, viel länger als wir. Ähm, und, und jede Zivilisation, die eine Million Jahre überdauern kann, wird in der ganzen Welt existieren. Das ist eine unglaublich lange Zeit. Ähm, also, wie auch immer, und, und ich denke, was die Menschheit betrifft, wir wollen nicht eine dieser lahmen Zivilisationen sein, die auf einer einzigen Gründung gegründet wurden, wie, wissen Sie, wir haben jede Zivilisation, die etwas auf sich hält, sollte mindestens zwei Planeten haben. Und das ist, ähm, das ist es, was wir anstreben sollten.
Alice Weidel: Wow. Sie haben also gerade gesagt, dass der menschliche Körper aus Elementen einer Explosion besteht und wir diese Elemente dann neu angeordnet haben, richtig? Glauben Sie also, dass dies zufällig passiert ist, oder glauben Sie an Gott? Ich bin nur neugierig, weil viele Leute sagen, okay, das kann kein Zufall gewesen sein, ähm, das kann nicht richtig sein. Also, äh, es könnte also einfach Gott gewesen sein. Glauben Sie also an Gott?
Eelon Musk: Nun, ich bin offen dafür, an Dinge zu glauben, die den Informationen entsprechen, die ich erhalten habe. Also, ähm, also, ich meine, ich habe eine Art physikalische Sicht der Realität, äh, die ist, wissen Sie, äh, wissen Sie, ich versuche, das Universum so gut wie möglich zu verstehen, um zu verstehen, was vor sich geht. Ich werde mich einfach der Idee von Gott öffnen. Und wenn Sie sagen, also, woher kommt das Universum? Äh, wie wurde es erschaffen? Ähm, ich nehme an, es gibt eine Entität, die man Gott nennen könnte. Ich, ich, ich, ich weiß nicht. Äh, aber das ist eine andere Frage als die, ob es eine Entität gibt, die unsere täglichen Handlungen beobachtet? Ja. Und ein moralisches Urteil darüber fällt, was wir von Tag zu Tag tun. Ähm, das scheint nicht der Fall zu sein, denn wissen Sie, es passieren zumindest einige sehr böse Dinge auf der Welt. Und wenn es jemanden gibt, der uns ständig auf moralischer Basis dient, dann scheint es seltsam, dass einige sehr böse Dinge nicht passieren. Ähm, aber vielleicht ist das der Fall. Ich weiß nicht. Ich, ich versuche einfach, mir eine Meinung auf der Grundlage dessen zu bilden, was ich gelernt habe, und je mehr ich lerne, desto mehr strebe ich danach, meine Ansichten so zu ändern, dass sie dem entsprechen, was ich gelernt habe. Ja. Mir geht es genauso. Und um ehrlich zu sein, ähm, ich bin immer noch auf der Suche und ich, ich weiß nicht, was ich glauben soll. Ähm, also man nennt es vielleicht Agnostiker und, ähm, ja. Ähm, aber es ist sehr interessant zu sehen, wie, wie sich die Welt und auch das Universum entwickelt haben. Ähm, und, ähm, ja, es war, es war unglaublich interessant, Ihren Visionen zuzuhören. Ähm, und, ähm, ja, es ist, es ist eine ziemliche Vision für, für, für jeden von uns. Ja. Ich würde sagen, dass das, was ich habe, eine Philosophie der Neugier ist.
Eelon Musk: Äh, also ich bin neugierig auf die Natur des Universums. Und, ähm, ich würde sagen, ich bin Anhänger der Douglas Adams School of Philosophy, die in „The Hijagas Guys, the Galaxy“ beschrieben wurde. Ähm, wissen Sie, ähm, und, ähm, wir sind in diesem Buch. Die Erde war so etwas wie ein riesiger Computer, der versuchte, die Frage zu beantworten: „Was ist der Sinn des Lebens?“ Ähm, und dann kommt er mit 40, 42 zurück. Und, und was bedeutet 42? Und das ist, nun, es ist eigentlich die Antwort, die ist der einfache Teil. Und die Frage ist der schwierige Teil. Ähm, also, ähm, wissen Sie, das war eigentlich eine ziemlich aufschlussreiche Sache für mich, denn diese Art von existenzieller Krise, als ich 12 oder 13 war, über den Sinn des Lebens. Und, wissen Sie, ich habe viele religiöse Texte und Bücher über Philosophie gelesen. Ähm, wissen Sie, wie das Lesen von Shop und Aranesha und so weiter, äh, was ein bisschen deprimierend ist, wenn man es als Kind liest. Ähm, aber, äh, wissen Sie, letztendlich, warum sind sie ein bisschen negativ. Ähm, also, äh, manchmal, wissen Sie, ähm, es ist eigentlich sinnvoller, es als Erwachsener zu lesen, aber, äh, aber dann habe ich die Hijagas Guys, The Galaxy, gelesen, was eigentlich ein philosophisches Buch ist, äh, in Form von Humor. Und, ähm, und ich denke, es war irgendwie, wirklich, ich dachte, dass, dass, ich dachte, es war sehr aufschlussreich, äh, dass, dass wir grundsätzlich versuchen sollten, die Natur des Universums zu verstehen. Und tatsächlich sogar zu verstehen, welche Fragen wir über die Antwort stellen müssen, die das Universum ist. Und das brachte mich zu dem Schluss, dass wir danach streben sollten, äh, den Umfang und das Ausmaß des Bewusstseins zu erweitern, damit wir besser in der Lage sind, zu wissen, welche Fragen wir über die Natur, über die Antwort stellen müssen, die das Universum ist. Ähm, also sollten wir das einfach aus Handlungen herausnehmen, die zu einem besseren Verständnis des Universums führen.
Alice Weidel: Wunderbar. Eigentlich sind das, das sind, um ehrlich zu sein, perfekte, ähm, letzte Worte für ein Gespräch, weil, weil, weil ich gerade nicht weiß, wie, ähm, was ich, ähm, was ich fortsetzen soll, weil, ähm, diese, nein, wirklich, weil diese Worte so schön sind. Also würde ich es einfach gerne, ähm, vermasseln. Und, ähm, es war wunderbar. Es war sehr, es war wunderbar, mit Ihnen zu sprechen und, und Ihre Ansichten, ähm, über die Menschheit zu hören und auch, um, eine Vorstellung von Ihrer Vision zu bekommen. Sie ist sehr visionär und, ähm, ja. Vielen Dank. Danke. Nun, es war mir eine Freude, zu sprechen,
Eelon Musk: und ich hoffe, die Leute hören sich dieses Gespräch an und finden es hilfreich. Ähm, alles klar. Danke an alle. Danke. Tschüss. Tschüss. Nein, Peter ist fertig. Tschüss.